Kiedy ilosciowka?

[Maciek]

Witam,

Jestem mlodym graczem (22 lata i gram od 1 roku).
Gram ze stalym partnerem (kolega z uczelni) systemem Wj2000 + inne ustalenia.
Wist: Nat; Zrzutki jakosciowe odwrotne.
Gramy tez od niedawna Lavitalem.

Teraz moje pytanie:
Chcemy zaczac uzywac ilosciowek.

Kiedy sie dawac ilosciowke kiedy jakosciowke?

Odpowiedz mzoe byc nawet w punktach :)
Takze jakis link prosze (strona moze byc po ang).

Z gory dzieki

[Konrad Ciborowski]

Post by Maciek
Witam,
Jestem mlodym graczem (22 lata i gram od 1 roku).
Gram ze stalym partnerem (kolega z uczelni) systemem Wj2000 + inne ustalenia.
Wist: Nat; Zrzutki jakosciowe odwrotne.
Gramy tez od niedawna Lavitalem.
Chcemy zaczac uzywac ilosciowek.
Kiedy sie dawac ilosciowke kiedy jakosciowke?

Jak sobie ustalisz.
Sa rozne szkoly:

a) stale ilosciowka - ja tak gram, informacja
jakosciowa pochodzi (poza licytacja) wowczas z

- lavinthala dokladanego w atutach
- przez sposob dokladania ilosciowek np. majac
762 i zrzucajac odwrotnie
6 2 7 - neutralnie
7 2 6 - na nizszy z dwoch kolorow
7 6 2 - na wyzszy z dwoch kolorow
- przez sposob zrzucania kart w kolorze, w ktorym
ilosc kart jest znana partnerowi (np. partner wychodzi
a rozgrywajacy przebija, teraz dokladamy lavinthala,
bo ilosc partner juz zna
b) jakosc do pierwszego wistu, ilosc pozniej
c) jakosc do wyjscia partnera, ilosc do koloru
granego przez rozgrywajacego
d) ilosc tylko gdy widac, ze jest potrzebna,
normalnie jakosc i lavinthal
e) zrzucamy "co potrzeba"
f) zrzucamy do krola i waleta ilosc,
do asa i damy jakosc

i wiele, wiele innych (kiedys w jednym
ze specjalnych numerow "Brydza"
Kielczewski wyliczal sytuacje wistowe
i konfiguracje dziadka i co nalezy
dokladac)

Dobra analiza porownawcza roznych metod
znajduje sie w pierwszym rozdziale
xiazki "A Switch In Time" Granovetterow:

http://www.ny-bridge.com/bt/time.html

Moja rada - skoro jestes poczatkujacy,
to najlepiej zrobisz wybierajac
metode prosta - zadne "co potrzeba",
"ilosc tylko wtedy, gdy jest taka koniecznosc",
bo i tak nie bedziecie w stanie tego ocenic.

Jezeli zalezy wam na wynikach juz teraz,
to oczywiscie polecam jakosciowki
i lavinthale, bo wtedy bedziecie
wiedziec z grubsza w co chodzic.

Jesli natomiast macie ochote zainwestowac
troche czasu wiedzac, ze pierwsze
efekty beda katastrofalne,
to rekomenduje ilosciowki.
Kiedys kiedy bylem poczatkujacy
(wiem, wiem, Radko, co chcesz
powiedziec)
gralem wlasnie metoda
jakosciowki plus lavinthale
az wpadla mi w rece xiazka Klukowskiego
"Sztuka wistowania" (pierwsze
rozdzialy czytalismy w druzynie
przez miesiac - byla to dla
nas naprawde trudna lektura)
i dopiero Kluku otworzyl mi oczy na fakt,
ze jakosciowy skok w poziomie
wistu moze nastapic tylko
wowczas, gdy probujemy na wiscie
odtworzyc reke rozgrywajacego.
Wowczas mozemy klasc bardzo
duzo konktratow praktycznie
bez udzialu partnera i wykonywac
zagrania, ktore do tej pory
wygladaly nam na akcje z pogranicza
czarnej magii. Wiec Klukowski pisze
"nie uzywam jakosciowek prawie
w ogole".

Wiec zaczalem uprawiac pewne
cwiczenie - po kazdym rozdaniu
musialem powiedziec (niekoniecznie
na glos) jaki sklad
mial rozgrywajacy.

Naturalnie poczatkowo jest to
potworna praca i wymaga tak
ogromnego wysilku, ze nie jest
sie w stanie myslec o niczym innym
i wypuszcza sie praktycznie
wszystkie kontrakty, ktore
wypuscic sie da - to jest
wlasnie inwestycja.
Ale po opanowaniu
poziom wistu rosnie skokowo - jest
to poziom nieosiagalny dla ludzi,
ktorzy graja patrzac tylko na zrzutki
partnera i swoje karty. Zdziwilbys
sie ilu takich ludzi gra np. w III lidze.
Odczuwa sie ogromna radosc, kiedy
pierwszy raz w zyciu po dojsciu do reki
jest sie wstanie powstrzymac
od sciagniecia "kladacej" lewy
na asa na kontrakt kolorowy,
bo umialo sie poprawnie wyliczyc,
ze rozgrywajacy ma w tym kolorze
renons i as zostanie przebity
a w dziadku lezy krol.


Poza tym - po tym, jak rozliczanie
reki rozgrywajacego wejdzie Ci w nawyk
"the count stays with you" - tej
umiejetnosci sie nie traci i takie
rozliczenie robi sie po prostu
odruchowo - tak jak np. zmiane
biegow w samochodzie.


Cibor

[Janusz Krawczyk]

Post by Konrad Ciborowski

Post by Maciek
Witam,
Jestem mlodym graczem (22 lata i gram od 1 roku).
Gram ze stalym partnerem (kolega z uczelni) systemem Wj2000 + inne ustalenia.
Wist: Nat; Zrzutki jakosciowe odwrotne.
Gramy tez od niedawna Lavitalem.
Chcemy zaczac uzywac ilosciowek.
Kiedy sie dawac ilosciowke kiedy jakosciowke?

Jak sobie ustalisz.
a) stale ilosciowka - ja tak gram, informacja
jakosciowa pochodzi (poza licytacja) wowczas z
- lavinthala dokladanego w atutach
- przez sposob dokladania ilosciowek np. majac
762 i zrzucajac odwrotnie
6 2 7 - neutralnie
7 2 6 - na nizszy z dwoch kolorow
7 6 2 - na wyzszy z dwoch kolorow
- przez sposob zrzucania kart w kolorze, w ktorym
ilosc kart jest znana partnerowi (np. partner wychodzi
a rozgrywajacy przebija, teraz dokladamy lavinthala,
bo ilosc partner juz zna

[...]

Jakoś sobie radzę z rozgrywką i licytacją, ale wist jest
jeszcze dla mnie niezgłębioną tajemnicą. Bardzo mi się
podobają takie szczegółowe ustalenia. Ustalenie rzucam to
co partner potrzebuje (poza oczywistmi sytuacjami) to dla
mnie zbyt wysoki poziom.

Nurtuje mie wiele takich sytuacji i szukam odpowiedzi na parę podobnych pytań,
a od moich znajomych zwykle dostaję odpowiedz "to zależy od sytuacji"

a) jak rzucać z czterech blotek np 9762
b) jak wistować z czterech blotek i czwartej dziesiątki na kolorową
grę i ba by sprzedać czterokart. (wist drugą najlepszą a potem
najstarszą może czasem gubić lewę)
c) czy granie potwierdzeniem wistu na ba jest dobre
d) jak przekazać informacje z taką kartą
7
5
FF8652
F7542
jak rozgrywający gra 6pik i zaczyna zgrywać starsze kolory
(jak rzucać trefle i kara by przekazać czy mamy coś w młodym kolorze
obu lub nic nie mamy)

Pozdrawiam
Janusz K.

[Delfino Delphis]

On Thu, 28 Apr 2005 09:38:07 +0200, "Janusz Krawczyk"

Post by Janusz Krawczyk
b) jak wistować z czterech blotek i czwartej dziesiątki na kolorową
grę i ba by sprzedać czterokart. (wist drugą najlepszą a potem
najstarszą może czasem gubić lewę)

Jesli wistujecie naturalnie, to zawsze wistuje sie najstarsza, choc
obecnie chyba panuje moda na wisty czwarta najlepsza spod dziewiatki
;)



Delfino

[Pawel Kmiecik]

Post by Janusz Krawczyk
d) jak przekazać informacje z taką kartą
7
5
FF8652
F7542
jak rozgrywający gra 6pik i zaczyna zgrywać starsze kolory
(jak rzucać trefle i kara by przekazać czy mamy coś w młodym kolorze
obu lub nic nie mamy)

Ja np. z partnerem gram zawsze zrzutką krakowską (i na kolor i na BA;
polecam - nie wiem co inni na to..)

Tak więc pewnie najpierw wyrzuciłbym kiera, a potem w zależności
od całości rozdania zamarkowałbym najpierw odpowiedni młodszy kolor.

[Janusz Krawczyk]

Post by Pawel Kmiecik

Post by Janusz Krawczyk
d) jak przekazać informacje z taką kartą
7
5
FF8652
F7542
jak rozgrywający gra 6pik i zaczyna zgrywać starsze kolory
(jak rzucać trefle i kara by przekazać czy mamy coś w młodym kolorze
obu lub nic nie mamy)

Ja np. z partnerem gram zawsze zrzutką krakowską (i na kolor i na BA;
polecam - nie wiem co inni na to..)
Tak więc pewnie najpierw wyrzuciłbym kiera, a potem w zależności
od całości rozdania zamarkowałbym najpierw odpowiedni młodszy kolor.
--
Name db 'Pawel Kmiecik',0

Niezbyt precyzyjnie zadałem pytanie.

Załóżmy, że wist poszedł w blotkę kier.
Rozgrywający zabił i zaczął ściągać piki.
Moim zdaniem pierwszy trefl i pierwsze karo to powinny być
ilościówki (np rozgrywający może mieć w którymś młodym
kolorze renons). Natomiast w jakiej później kolejności
wyrzycać blotki w młodych kolorach ?
Janusz K.

[Konrad Ciborowski]

Post by Janusz Krawczyk
a) jak rzucać z czterech blotek np 9762

Lavinthalowo. 7 - 9 lavinthaluje
starszy kolor, 2-6 mlodszy.

Post by Janusz Krawczyk
b) jak wistować z czterech blotek i czwartej dziesiątki na kolorową
   grę i ba by sprzedać czterokart. (wist drugą najlepszą a potem
   najstarszą może czasem gubić lewę)

Nie da sie. Jedna z wad wistu odmiennego.

Post by Janusz Krawczyk
c) czy granie potwierdzeniem wistu na ba jest dobre

Jest - ale ja wole ilosciowki z powodow,
o ktorych juz pisalem.

Post by Janusz Krawczyk
d) jak przekazać informacje z taką kartą
  7
  5
  FF8652
  F7542
  jak rozgrywający gra 6pik i zaczyna zgrywać starsze kolory
  (jak rzucać trefle i kara by przekazać czy mamy coś w młodym kolorze
   obu lub nic nie mamy)

Zrzuc ilosc - jest *bardzo* wazna informacja we wszystkich
rozdaniach, w ktorych rozgrywajacy urzadza
nam przeciagalke - zrzucajac je lavinthalowo - zacznij od zrzucenia
kar 6-8, a potem trefli 7-5.


Cibor

[Tomasz Radko]

Post by Konrad Ciborowski

Post by Janusz Krawczyk
a) jak rzucać z czterech blotek np 9762

Lavinthalowo. 7 - 9 lavinthaluje
starszy kolor, 2-6 mlodszy.

Post by Janusz Krawczyk
b) jak wistować z czterech blotek i czwartej dziesiątki na kolorową
grę i ba by sprzedać czterokart. (wist drugą najlepszą a potem
najstarszą może czasem gubić lewę)

Nie da sie. Jedna z wad wistu odmiennego.

Post by Janusz Krawczyk
c) czy granie potwierdzeniem wistu na ba jest dobre

Jest - ale ja wole ilosciowki z powodow,
o ktorych juz pisalem.

Post by Janusz Krawczyk
d) jak przekazać informacje z taką kartą
7
5
FF8652
F7542
jak rozgrywający gra 6pik i zaczyna zgrywać starsze kolory
(jak rzucać trefle i kara by przekazać czy mamy coś w młodym kolorze
obu lub nic nie mamy)

Najprościej rzucić małego Trefla a potem małe Karo (jeżeli gra się marką
bezpośrednią to najpierw małe Karo a potem małego Trefla).

Post by Konrad Ciborowski
Zrzuc ilosc - jest *bardzo* wazna informacja we wszystkich
rozdaniach, w ktorych rozgrywajacy urzadza
nam przeciagalke - zrzucajac je lavinthalowo - zacznij od zrzucenia
kar 6-8, a potem trefli 7-5.

Zlituj się, w tym rozdaniu informacja ilościowa o naszej ręce jest przydatna
chyba tylko rozgrywającemu. To nam się przyda informacja ilościowa o Partnerze.

pzdr

TRad

[Konrad Ciborowski]

Post by Tomasz Radko
Zlituj się, w tym rozdaniu informacja ilościowa o naszej ręce jest przydatna
chyba tylko rozgrywającemu. To nam się przyda informacja ilościowa o Partnerze.

Problem byl zadany in abstracto. To po pierwsze.
Po drugie - wcale nie jestem przekonany, ze partnerowi nie
beda ilosciowki pomocne.
Jesli partner nie ma nic, to rozgrywajacy i tak
nas udusi w squeezie. Natomiast jesli partner ma
cos w mlodych, to musi wiedziec, ze ma
trzymac w koncowce np. Wxx w karach
a nie Wxx w treflach.

Natomiast oczywiscie w jakims konkretnym
rozdaniu, z konkretna licytacja, konkretnym
dziadkiem i dotychczasowym przebiegiem
rozgrywki moze byc tak, jak mowisz.



Cibor

[Delfino Delphis]

On 27 Apr 2005 12:02:03 +0200, "Konrad Ciborowski"

Post by Konrad Ciborowski
a) stale ilosciowka - ja tak gram, informacja
jakosciowa pochodzi (poza licytacja) wowczas z

Musze tez tak sprobowac. Ale co z problemem pierwszej lewy - jak np.
sprawdzic, czy nie ulegamy manewrowi z Bath?


Delfino

[Konrad Ciborowski]

Post by Delfino Delphis
On 27 Apr 2005 12:02:03 +0200, "Konrad Ciborowski"

Post by Konrad Ciborowski
a) stale ilosciowka - ja tak gram, informacja
jakosciowa pochodzi (poza licytacja) wowczas z

Musze tez tak sprobowac. Ale co z problemem pierwszej lewy - jak np.
sprawdzic, czy nie ulegamy manewrowi z Bath?

Na BA wistujemy krolem tylko wtedy, gdy
mamy KDW lub KD10, wiec waleta do krola
sie po prostu wyrzuca.
Na gre w kolor czasem jest problem - wtedy
trzeba po prostu policzyc szanse, czasem
po prostu trafic. Czasem wystarczy
do wyboru wlasciwego zagrania
informacja ilosciowa. Czasem jest
wrecz bezcenna - po prostu cos za cos.


Najgorzej jest po wiscie asem na BA - wtedy
czasem jest rzeczywiscie potrzeba jakosci.
Z Cieniem gralem
tez caly czas ilosciowkami, ale w wyjatkiem
wlasnie "na BA po wyjsciu asem jakosc".
Ale z Bonkiem gram wylacznie ilosciowkami.


Cibor

[~|_ukasz]

Post by Maciek
Witam,
Jestem mlodym graczem (22 lata i gram od 1 roku).
Gram ze stalym partnerem (kolega z uczelni) systemem Wj2000 + inne ustalenia.

Oj... skoro grasz dopiero rok to proponowalbym cos prostszego niz
"Wj2000 + inne ustalenia", tak by sie uczyc dobrze bilansowac
i oceniac reke, a nie zastanawiac sie nad systemem co dana sekwencja znaczy
(to i owo o wj juz wiecie, wiec by orientowac sie co przeciwnicy
licytuja wystarczy)

Post by Maciek
Wist: Nat; Zrzutki jakosciowe odwrotne.
Gramy tez od niedawna Lavitalem.

Ciekawa kombinacja - po co tak?
Proponuje odmienny (moze byc bez lavintala).

Post by Maciek
Chcemy zaczac uzywac ilosciowek.
Kiedy sie dawac ilosciowke kiedy jakosciowke?

Troche tych sygnalow juz macie...
Na poczatek to ograniczylbym ilosciowki do sytuacji
dlugi kolor w dziadku (lub nawet u rozgrywajacego
zdradzony przez licytacje), bez dojscia, a pt ma w nim
kontrole w postaci asa (czasem krola).


Uczcie sie brydza, a nie zrzutek i systemow!


pozdrawiam
~|_ukasz

[Maciek]

Post by ~|_ukasz
Oj... skoro grasz dopiero rok to proponowalbym cos prostszego niz
"Wj2000 + inne ustalenia", tak by sie uczyc dobrze bilansowac
i oceniac reke, a nie zastanawiac sie nad systemem co dana sekwencja znaczy
(to i owo o wj juz wiecie, wiec by orientowac sie co przeciwnicy
licytuja wystarczy)

Pewnie jak i wiekszosc osob, lubimy wiedziec czym dysponuje Partner.
Poki co gramy na Kurniku ( ranking moj ponad przecietny ).
Czasami jestem posadzony ze z P uzywamy komorek :)

Post by ~|_ukasz

Post by Maciek
Wist: Nat; Zrzutki jakosciowe odwrotne.
Gramy tez od niedawna Lavitalem.

Ciekawa kombinacja - po co tak?
Proponuje odmienny (moze byc bez lavintala).

Bardzo przyzywyczailismy sie do wistu nat.

Czy sa jakies przeslanki ze lepiej grac odmiennym?

Jakies 3 miesiace temu przeszlismy na odwrotne zasady markowania
(odwrotne) i szczerze bardziej nam sie podobaja.
IMO bardziej szanuja wysokie karty w trzymanym kolorze.

Post by ~|_ukasz

Post by Maciek
Chcemy zaczac uzywac ilosciowek.
Kiedy sie dawac ilosciowke kiedy jakosciowke?

Troche tych sygnalow juz macie...

Mlodzi jestemy, gramy lekko ponad 1 rok to musimy nadrabiac :)
Tak raz w 1 miesiacu dokladamy jakas konwencje
(obecnie Lebensohl).

Post by ~|_ukasz
Na poczatek to ograniczylbym ilosciowki do sytuacji
dlugi kolor w dziadku (lub nawet u rozgrywajacego
zdradzony przez licytacje), bez dojscia, a pt ma w nim
kontrole w postaci asa (czasem krola).

I wtedy kto daje ilosciowke?
Ten kto ma trzymanie czy ten drugi?

Post by ~|_ukasz
Uczcie sie brydza, a nie zrzutek i systemow!

To madre zdanie, prosze rozszezyc.

Maciek

[~|_ukasz]

Post by Maciek

Post by ~|_ukasz
Oj... skoro grasz dopiero rok to proponowalbym cos prostszego niz
"Wj2000 + inne ustalenia", tak by sie uczyc dobrze bilansowac
i oceniac reke, a nie zastanawiac sie nad systemem co dana sekwencja znaczy
(to i owo o wj juz wiecie, wiec by orientowac sie co przeciwnicy
licytuja wystarczy)

Pewnie jak i wiekszosc osob, lubimy wiedziec czym dysponuje Partner.
Poki co gramy na Kurniku ( ranking moj ponad przecietny ).
Czasami jestem posadzony ze z P uzywamy komorek :)

W prostszym systemie naturalnym (np. sayc) bedziecie wiedzieli
nie mniej, a licytacja bedzie prostsza.
Nie znaczy to, ze WJ jest gorszy od SAYC, ale dla poczatkujacych
jest na pewno trudniejszy...

Aha - nie grajcie na kurniku, jesli chcecie robic postepy, bo
postepy zaleza tez od poziomu przeciwnikow. W tej chwili proponuje
Wam BBO.

Post by Maciek

Post by ~|_ukasz

Post by Maciek
Wist: Nat; Zrzutki jakosciowe odwrotne.
Gramy tez od niedawna Lavitalem.

Ciekawa kombinacja - po co tak?
Proponuje odmienny (moze byc bez lavintala).

Bardzo przyzywyczailismy sie do wistu nat.
Czy sa jakies przeslanki ze lepiej grac odmiennym?
Jakies 3 miesiace temu przeszlismy na odwrotne zasady markowania
(odwrotne) i szczerze bardziej nam sie podobaja.
IMO bardziej szanuja wysokie karty w trzymanym kolorze.

Otoz to - i taka sama jest zaleta wistu odmiennego nad naturalnym,
co wiecej odmienny dobrze wspolgra ze zrzutakami odwrotnymi
(w przeciwnienstwie do tej kombinacji, ktora gracie).
Jako kolejny argunment moge dodac, ze odm/odwr to pewien
standard w PL.

Post by Maciek

Post by ~|_ukasz

Post by Maciek
Chcemy zaczac uzywac ilosciowek.
Kiedy sie dawac ilosciowke kiedy jakosciowke?

Troche tych sygnalow juz macie...

Mlodzi jestemy, gramy lekko ponad 1 rok to musimy nadrabiac :)
Tak raz w 1 miesiacu dokladamy jakas konwencje
(obecnie Lebensohl).

Post by ~|_ukasz
Na poczatek to ograniczylbym ilosciowki do sytuacji
dlugi kolor w dziadku (lub nawet u rozgrywajacego
zdradzony przez licytacje), bez dojscia, a pt ma w nim
kontrole w postaci asa (czasem krola).

I wtedy kto daje ilosciowke?
Ten kto ma trzymanie czy ten drugi?

Z calym szacunkiem... ale z tego pytania wynika, ze
moje rady byly sluszne - jeszce dluga droga przed Wami
i na razie trzeba wszystko jak najprosciej :)

Nie odpowiem na nie od razu - pomysl prosze sam.
Podpowiedz - a komu i do czego moze byc ta ilosciowka
potrzebna? (jak nie bedziesz wiedzial po co to i tak
Ci sie nie przyda :)

Post by Maciek

Post by ~|_ukasz
Uczcie sie brydza, a nie zrzutek i systemow!

To madre zdanie, prosze rozszezyc.

Uczcie sie myslenia, logiki brydzowej, liczenia, bilansowania
rak, rozgrywki, zapamietwywania schodzacych kart -- czyli brydza :)

Dokladniej sie na razie nie da, bo trzebaby ksiazke napisac.


Jeden z grupowiczow szkoli od jakiegos roku dzieciaki
z podstawowki... Graja prostszym systemem niz SAYC, bez
zbednych ;) konwencji np. pytania o asy :), licytacja
czysto bilansowa - uczeni sa nie systemow, ale myslenia.
W tej chwili sa w stanie powalczyc o pierwsze miejsca
na lokalnych turniejach (w ktorych nie biora udzial
typowi "sportowcy", ale wiekszosc przeciwnkow gra w brydza
dluzej niz oni maja lat :) ), ostatnio nacieli 40-pare impow
(4te miejsce) na kilkudziesiecioparowym turnieju rangi
wojewodzkiej...
(Nie to, zeby duzo juz umieli, ale po roku jakos trzymaja
sie stolu, bo czas nauki dobrze byl spozytkowany)


Czego i Wam wkrotce zycze...



pozdr
~|_ukasz

[JoteN]

Post by Maciek
Kiedy sie dawac ilosciowke kiedy jakosciowke?

Ilosciowka zawsze, z wyjatkiem:
1.Wist partnera - wtedy jakosciowka. W stole ukazuja sie np. figury lub
krotkosc - wtedy lavinthal (ja na kolor polecam marke/demarke bezposrednia!).
2.Wistujemy np. do znanego z licytacji 6ciokartu partnera (vide post Cibora) -
wtedy lavinthal.
3. I jeszcze pare innych wyjatkow zobacz pozycje w ktorych dajemy lavinthala
opisane przez Izdebski, Krzemien w "Wist od A do Z".

Generalnie granie stala ilosciowka jest swietna pomoca dla...rozgrywajacego,
ktora czesto gra jak w widne, dlatego dobrzy obroncy musza dawac czesto
falszywae ilosciowki, co wiecej, oni obaj musza wiedziec, ze sa falszywe.

Wistu nie da sie opanowac ad hoc, i dlatego jest to dziedzina brydza, ktora
dla mnie daje najwiecej przyjemnosci.

pozdro

[Konrad Ciborowski]

Post by JoteN
Wistu nie da sie opanowac ad hoc,

W odroznieniu od licytacji i rozgrywki.


Cibor

[Tomasz Radko]

Post by Konrad Ciborowski

Post by JoteN
Wistu nie da sie opanowac ad hoc,

W odroznieniu od licytacji i rozgrywki.

ZA to z czwartym elementem problemu nie ma.

pzdr

TRad

[JoteN]

Post by Tomasz Radko
ZA to z czwartym elementem problemu nie ma.
TRad

Tego nie ogladalem, gdzie graja?
JN

[Maciej Bojko]

Post by Tomasz Radko

Post by Konrad Ciborowski

Post by JoteN
Wistu nie da sie opanowac ad hoc,

W odroznieniu od licytacji i rozgrywki.

ZA to z czwartym elementem problemu nie ma.

A tam. Też wymaga doświadczenia i pewnego talentu. Dobrze też umieć
stworzyć iluzję, że jest się najlepszym graczem w parze, co również
nie przychodzi od razu.

[Tomasz Radko]

Post by Maciej Bojko

Post by Tomasz Radko

Post by Konrad Ciborowski

Post by JoteN
Wistu nie da sie opanowac ad hoc,

W odroznieniu od licytacji i rozgrywki.

ZA to z czwartym elementem problemu nie ma.

A tam. Też wymaga doświadczenia i pewnego talentu. Dobrze też umieć
stworzyć iluzję, że jest się najlepszym graczem w parze, co również
nie przychodzi od razu.

Ale jest to łatwiejsze niż wist czy licytacja. Najczęściej wystarcza szybki
refleks ("Rzuć mi dychę!").

pzdr

TRad

[platini]

Post by Maciek
Witam,
Jestem mlodym graczem (22 lata i gram od 1 roku).
Gram ze stalym partnerem (kolega z uczelni) systemem Wj2000 + inne ustalenia.
Wist: Nat; Zrzutki jakosciowe odwrotne.
Gramy tez od niedawna Lavitalem.
Chcemy zaczac uzywac ilosciowek.
Kiedy sie dawac ilosciowke kiedy jakosciowke?
Odpowiedz mzoe byc nawet w punktach :)
Takze jakis link prosze (strona moze byc po ang).
Z gory dzieki

http://www.pzbs.pl/ksiazki/propozycje/techniki_wistowania.htm

Zainwestuj 18,00 PLN, a dostaniesz najlepsze (jedyne?) i zarazem aktualne
polskie kompendium wistowe, czyli co, kiedy i dlaczego zrzucać. Jeżeli zaś
chodzi o moje preferencje wistowo-zrzutkowe, to lubię wist odmienny, zrzutki
odwrotne, ilościówki, markę bezpośrednią na gry kolorowe. Nie lubię
potwierdzenia wistu, które sprawdza się praktycznie tylko w kilku pozycjach.

[Maciek]

Witam,

Chcialbym podziekowac za tak duzy odzew i pomoc :)

Jak najszybciej [pewnie po sesji :)] zaczniemy nauke ilosciowek.
Jeszcze raz dziekuje.

Maciek